"Ви не в курсі, що наша країна називається Україна?" Олеся Пасічняк розповідає про Вєрку Сердючку, російську мову, подорож до Криму та незручний випадок із Людмилою Янукович.
Заслужена артистка України Олеся Пасічняк під час постановки "Гуцульське весілля", на яку квитки розкуповують із неймовірною швидкістю, з перших секунд викликає захоплення та вражає своїм виконанням. Однак мало хто знає, що за яскравим образом акторки Івано-Франківського драматичного театру прихована ніжна та глибока особистість.
У відвертому інтерв'ю OBOZ.UA Олеся Пасічняк розкрила, чому не знімається у кіно, згадала віщі слова покійного критика Олега Вергеліса та зізналась, за що найбільше поважає актора Олексія Гнатковського. Також артистка пригадала дивну розмову з дружиною четвертого президента України Віктора Януковича, розповіла, як бореться з російською мовою в Івано-Франківську та чому у війні вважає винними не тільки росіян.
Олесю, я отримала відгуки від глядачів, які відвідали найвідоміші вистави Івано-Франківського драмтеатру - "Гуцулка Ксеня" та "Гуцульське весілля". Багато з них зауважили, що імпровізації актора Олексія Гнатковського суттєво подовжують тривалість performances. З власного досвіду можу сказати, що "Гуцульське весілля" я переглянула на одному диханні і навіть не усвідомила, як пролетіло майже чотири години. Як ви ставитеся до того, коли вистави затягуються? Чи відчуваєте втому?
Безумовно, все має свої межі, навіть колеги іноді занепокоєні, що затримка триває занадто довго. Проте Олексій дійсно здобув велику популярність, і глядачі активно приходять на його вистави. Жінки в залі часто не стримуються і провокують його, на що він, звичайно, реагує. Це забирає частину нашого акторського часу. Адже це не просто моновистава Олексія, і тим, хто має менше часу на сцені, іноді доводиться швидше виконувати свої ролі, без імпровізації. Коли у тебе є прописані епізоди, ситуація ускладнюється — ти виходиш на сцену, «вимикаєшся», проходить чимало часу, а потім потрібно знову «включитися».
Вистава "Гуцулка Ксеня", наприклад, фокусується не стільки на головній героїні, скільки на персонажі вуйка Івана, якого виконує Олексій Гнатковський, що виступає в ролі провідника цієї історії. Вистава вражає своєю яскравістю та оригінальністю. Проте важливо врахувати й тривалість вистави, адже вона впливає на взаємодію з партнерами. Саме тому режисер має бути присутнім у залі, щоб оцінити, чого забагато, а чого не вистачає. Це також частина задуму, щоб створити атмосферу, схожу на стендап, де більше уваги приділяється взаємодії з публікою.
Як франківець, я відчуваю велику радість, що місцеві таланти нарешті отримують ту популярність, на яку заслуговують. Особливо приємно бачити, як відомі журналістки, такі як Маша Єфросиніна, запрошують до себе Олексія Гнатковського на інтерв'ю.
Мені дуже приємно це чути (посміхається). Я щиро поважаю і люблю Олексія. Він справді чудова людина: освічена, володіє англійською на високому рівні. Це дало йому унікальний досвід і можливість досягти справжнього успіху на чесних засадах. Це яскравий приклад молодої, інтелектуальної особистості. Я щиро радію за його досягнення і горджуся ним, як братом. Його вміння імпровізувати - це надзвичайно складний навик, який вимагає високого рівня інтелекту. Наша нація має пишатися такими талантами.
Як ви розумієте цей бурхливий інтерес до театру?
На мою думку, в умовах війни людям бракує місць для відпочинку та спілкування: масові зібрання, весільні святкування, до яких ми звикли, відсутні. У цьому контексті театр виступає як важливий простір, куди люди приходять шукати духовного піднесення, культурного збагачення, а також можливість відірватися від важких реалій війни. Це позитивний момент, адже свідомість людей змінюється, і вистави, такі як "Гуцульське весілля" чи "Гуцулка Ксеня", надають можливість трохи відпочити й розслабитися.
Чому вас можна зустріти лише на театральній сцені? Чи не маєте бажання спробувати себе у кіно?
З радістю представлюся! (усміхається) Коли я готувався до вступу в театральний інститут, моя найбільша мрія полягала в тому, щоб стати пілотом. Однак, оскільки мені потрібно було їхати до Харкова, тато не погодився відпустити мене так далеко. Тепер моя мрія полягає, напевно, у виконанні ролі, пов'язаної з літаками. Можливо, це буде моновистава.
Упродовж усього свого життя я присвятила себе вокалу, більше займаючись концертною діяльністю, адже для участі у зйомках потрібно їхати на кастинг до Києва, що вимагає часу. У мене залишився незавершений гештальт у цій сфері. Мене завжди цікавила можливість знятися в фільмі, але не в чомусь на кшталт "Попелюшки", а в історичному або військовому жанрі. Я прагну зіграти в такому проекті, який принесе мені справжнє задоволення. До речі, ви вже другий, хто запитує мене про це (усміхається), тому я почну серйозно розмірковувати над цією ідеєю. Раніше я мала досвід участі в епізодичних ролях, наприклад, з’явилася в одній серії комедійного серіалу "Віталька". Також ми з Олексієм Гнатковським проходили кілька спільних кастингів. Режисер Олесь Санін пропонував мені роль Марічки в історичному фільмі "Довбуш", але, на жаль, я не підійшла через татуаж брів (усміхається). Я озвучувала деякі епізоди цього фільму, але, на жаль, вони не були включені до фінального монтажу.
Кажуть, що питати у художників про їхнє найулюбленіше творіння — це не зовсім доречно.
Протягом усіх цих років я виконала безліч ролей: від ліричних до характерних, і кожна з них для мене, як рідна дитина, тому вибрати найулюбленішу надзвичайно складно. Коли я отримую запрошення на нову постановку, прагну зробити кожну роль унікальною, щоб вона не нагадувала попередні. З часом в кожного актора чи акторки виникають певні шаблони, це частина нашого професійного шляху. Але для мене важливо грати щось нове, що відрізняється від моєї сутності. Я вже не можу уявити своє життя без мистецтва: навіть якщо я на пару днів занурююсь у побут, займаюсь своїми обов’язками як жінка, мати чи донька, все одно згодом відчуваю потребу читати або виходити кудись (усміхається).
У часи війни людям особливо хочеться сміятися, адже й без того вистачає причин для роздумів. Як відомо, земля вбирає кров, тому не дивно, що сміх стає розкішшю. Незалежно від нашого емоційного стану чи обставин, жодній людині не вдасться повністю розслабитися, як це було раніше. Можу це стверджувати з упевненістю.
Вистава "Вовчиха", основана на новелі Ольги Кобилянської, викликає у мене складні відчуття, адже після її завершення мені потрібно кілька секунд, щоб повернутися до реальності. Ця історія психологічно навантажена і справляє на мене враження.
Чи правда, що покійний критик Олег Вергеліс бажав, аби ви виконали головну роль у виставі "Вовчиха"?
Так, це було справді дивно... За тиждень до його смерті у нас планувалася прем'єра вистави "У джазі тільки дівчата", яку готував режисер Назар Панів. Під час репетиції заступниця літературної частини повідомила, що Олег хоче зі мною зв'язатися. Він тоді сказав: "Нехай виставу "Вовчиха" ставить хто завгодно, але я переконаний, що зіграти її повинна тільки ти, Олесю! Це моє бажання!". Ці слова стали своєрідним прощанням. Адже менш ніж за тиждень після нашої розмови його не стало.
Я навіть не підозрювала, що Олег Вергеліс знаходиться на межі життя і смерті. Він ділився зі мною багатьма історіями, зокрема про Марію Заньковецьку та Квітку Цісик, адже я прекрасно володію співом.
Мені було досить незручно говорити Назару Паніву про себе безпосередньо. Але це не було ніякою заздалегідь узгодженою історією чи чимось подібним, адже я не люблю таку практику і ніколи не просила нічого для себе. Звісно, не всі можуть повірити, і можуть подумати, що, мовляв, оскільки його вже немає, можна говорити що завгодно. Але я впевнена, що Олег Вергеліс зараз на небесах спостерігає за нами, оцінює наші дії і висловлює свою думку. Він щиро вірив у мене! Чи вдалося мені досягти 100% результату, я не впевнена, але, сподіваюся, що хоча б на половину я виправдала його сподівання.
- На вашу думку, між акторами переважає більше дружба чи конкуренція?
Ми всі маємо конкурентний дух, адже творчі особистості зазвичай амбіційні (усміхається). Проте, незважаючи на це, ми не можемо вважати один одного ворогами. Я завжди підтримую здорову конкуренцію. Оскільки нашим творчим наставником є Ростислав Держипільський, ми стали не просто однокурсниками, а справжньою родиною.
Тобто ця конкуренція нормальна, навпаки - одне до одного потрібно тягнутися. Якщо говорити про звання, заслужений чи народний артист України, то я вважаю, що це потрібно не для того, щоб на стіну прибити грамоту чи медаль поставити під склом і ходити з короною на голові. Держава повинна давати звання митцям, які можуть ще щось зробити в майбутньому для України - для культури, для історії, для розвитку; і потім передати це молодому поколінню.
Ви, подібно до вашої колеги Надії Левченко, стали матір'ю в студентській порі. Яким чином вам вдавалося балансувати між професійними обов'язками та вихованням дитини?
Мої батьки стали для мене незамінною опорою, адже на той час не існувало можливості навчатися заочно. Важко усвідомлювати, що, незважаючи на всю любов бабусі та дідуся, дитині завжди потрібна мама. Мому старшому синові в жовтні виповниться 20 років, а молодшій донечці – лише шість. Вони пишаються мною і бажають, щоб я завжди була поруч. Хоч розуміють все, їм все ж таки не вистачає материнської уваги...
Я часто жартую, що я "творчо контужена" (посміхається). Це було ще на початку нашої спільної роботи з Ростиславом Любомировичем. Ми не прагнули до фінансової вигоди, а слідували за нашою ідеєю, і нікому не було діла до того, чи є в тебе вдома щось поїсти.
Я відвідала Чорнобиль двічі і відзначила свій ювілей у Прип’яті, де ми виставляли п’єсу "Нація". Тоді мої близькі не зовсім розуміли, чому я вирішила це зробити, адже в мене була маленька дитина на грудному вигодовуванні. Але без справжньої пристрасті до своєї професії нічого значного не досягнеш. Зрештою, рано чи пізно потрібно буде зупинитися. Я відкрита людина, хоча не можу сказати, що завжди прямолінійна – адже культура та виховання відіграють свою роль. Проте іноді мене дивують деякі молоді актори. Справжній артист, незалежно від свого виховання чи культурного середовища, повинен бути емоційним і яскравим. В сценічному мистецтві немає місця для флегматиків – ти маєш втілювати життя на сцені. Як сказав Олег Вергеліс: "Актор повинен вміти відпустити себе і бути безмежно вільним на сцені".
- У 2010 році на Всеукраїнському конкурсі читців ім. Лесі Українки в Ялті ви отримали гран-прі. Що вам тоді запам'яталося найбільше ?
Згадування про Крим викликає глибокі емоції у кожного свідомого українця...
Ростислав Любомирович зателефонував мені і повідомив, що відправляє мене від театру на конкурс читців, який проходитиме в Ялті. Хоча я не є природженим читець, він наполіг, щоб я поїхала, і заодно зможу насолодитися морем. Він завжди такий жартівливий (усміхається).
Я там жила тиждень і пригадую такий випадок: ми з двома іншими акторками вже виходили з магазину, як із-за прилавка вийшли продавчині і російською попросили нас поговорити з ними українською мовою, якої давно не чули! Їм байдуже тоді було на магазин, ми хвилин 15 з ними спілкувалися. І ви знаєте, мені хотілося плакати. Це наскільки було зворушливо, що думалося: а чому так?
Коли я виграла гран-прі, до мене підійшов голова журі, який був директором чи художнім керівником в ялтинському театрі, і запропонував залишитися у них, мовляв, зле не буде. Я відмовила, поїхала додому, бо я розуміла, що в пориві можна було залишитись, але чи я змогла б себе там реалізувати зі своїм українським менталітетом? Зараз ні про що не шкодую.
Які враження залишили у вас гастролі театру в східних областях України?
Насправді, там справжні чудові люди. Я завжди покладаюся на свою інтуїцію, яка супроводжує мене з дитинства. Не хочу образити політиків, але вони, схоже, не усвідомлювали, що українська культура – це насправді тренд. Їм нав'язували певні стереотипи, і вони сприймали російську мову як щось привабливе!
Коли ми були з виставою "Нація" в Донецьку за президента Януковича, на ній була присутня його дружина Людмила. У кінці вистави в мене є така фраза, під час якої я маю право обрати когось із зали, підійти і сказати: "Хоч ти мені не дочка, але ми всі тут рідня". І на екрані висвітлюється "Нація". Так сталося, що я підійшла до першої леді. Може, це соромно, а може, і ні, але я не знала, що це вона, хоча й стояли на вході військові з собаками. Почула, як все заворушилося, і подумала, що я щось зробила не так.
Після вистави був фуршет у вузькому колі, то вона казала: "Боже, як ця дівчинка добре сказала все. Це ж нас вбивали, так?" Тобто вона навіть не зрозуміла... А там ситуація про упівців (члени УПА), що здавали КДБістів, оце все. Потім у неї брали інтерв'ю, і цей момент видалили, тому що було невигідно, щоб перша леді похвалила захід України. Одне суперечило іншому...
Здавалося, що люди в тому місці мають обмежене уявлення про політику, історію та культуру, і що всі дії вчинялися з метою свідомого роз'єднання.
Пам’ятаю, як до нас в Івано-Франківськ приїхали діти, щоб колядувати, і наша адміністрація запросила нас долучитися до цього дійства. Ми з Галею Баранкевич витратили цілу годину на те, щоб розповісти їм про колядування, його значення та традиції, які ми зберігаємо. Хоча варто зазначити, що вертеп, який ми знаємо, прийшов до нас зі сходу... Чому ж ця традиція там зникла, і хто в цьому винен? Власне, ми всі у цьому винні. Не варто звинувачувати лише "сусідів"; необхідно працювати далі.
Я б хотіла зробити творчий вечір, таку собі виставу-концерт - витягнути з кожного регіону України автентичну пісню і під неї підібрати драматургію. Я була в багатьох місцях країни, як не з театром, то з концертом, і в мене болить душа за свою Батьківщину. У нас настільки красива держава! Ми такі багаті люди, але... наче приречені. Тільки, не дай Боже, на поразку.
- Яка пісня може викликати у вас сльози?
Не можу точно висловити свої думки, адже як меломанка я захоплююся всіма жанрами музики, навіть роком. Проте є одна гуцульська колискова, яка зараз особливо актуальна. Це надзвичайно потужна пісня, і насправді таких композицій безліч. Нещодавно я відвідала похорон одного військового, який проводила його мама. Це був надзвичайно важкий момент. Я все це переживаю, пропускаю через своє серце. Мені складно говорити про це, адже я сама мама, і коли бачу, як люди гинуть, це приносить неймовірний біль... А ми все ще повторюємо: "Лише на Бога надія".
Люди десь не розуміють цього, починають сваритися, роз'єднюватися, брехати. Наш сусід дуже добре роками розробляв стратегію і писав сценарій, всі знали, що українців ніколи не зламати духом. Зараз я сама вагаюся, чи це так. Тому що немає єдності, а коли немає єдності, не буде підтримки одне одного і невідомо, чи ми зможемо втримати це все, що ми маємо на цьому етапі. Бо коли мама колише колиску, співає дитині колискову, а потім, вибачте, співає її вже над труною... І люди, бачивши це, стають черствими, їх нічого не зупиняє... Не зупиняє слухати російську музику, не зупиняє далі це все підтримувати...
Час від часу українські виконавці опиняються в епіцентрі суперечок через виконання своїх композицій російською мовою. Яскравим прикладом є Вєрка Сердючка, яка не отримала штрафу за це, оскільки... законодавство не має таких положень.
- Наші артисти роблять велику помилку: співали російською, щоб здобути популярність, а зараз "прикриваються" українською. Але чи це все щиро? Я вважаю, що у нас земля наскільки багата, що ти зобов'язаний співати українською, незалежно від того, є війна чи її немає! Це є наша національність, наша мова, наша духовність, наша історія і культура!
Наприклад, коли ми вирушимо до Англії чи США, нас навряд чи сприймуть з українською піснею. Тебе можуть вислухати лише в контексті автентичності, незалежно від того, як добре ти співаєш. Для них їхня музика завжди залишається найкращою. Тож чому ж ми досі танцюємо під російські хіти? Наші співвітчизники готові витрачати значні суми на квитки і відвідувати концерти, які, на перший погляд, мають українське забарвлення. Але де ж ви були раніше? Чи не знали, що наша країна називається Україна та що тут говорить українська мова?
Я не прагну образити нікого — у кожного своя думка. Повертаючись до процесу зйомок фільмів: під час кастингів акторам часто ставили питання: "Чому ви не вивчаєте російську? Як ви плануєте зніматися?" А згодом ті ж продюсери з гордістю заявляли про свою волонтерську діяльність! На щастя, ми ще не втратили всі свої цінності і можемо нагадати про важливе. Як після цього дивитися на таких людей? Звичайно, якщо у когось є свідомість — це чудово, але, на жаль, це не було помітно в часи АТО, коли все починалось. Я, в принципі, не дуже політична особа, але мені не байдужа доля України. Я пережила різні ситуації, і вважаю, що людяність, розуміння та інтелект завжди мають бути в пріоритеті. Лише тоді все може вийти на краще.
- Що ви думаєте про те, коли батьки вмикають дітям російські мультики та продовжують спілкуватися з ними російською мовою?
- Ми зіткнулися з проблемою, коли дітей зомбують російськими мультиками, російськими тіктоками - мою дитину, зокрема. Я блокую те все на YouTube, але воно все одно проскакує. У нас через це сварки. Моя мама навіть каже, що це виховання не за Сухомлинським (Василь Сухомлинський - відомий український педагог. Його підхід характеризувався гуманізмом, увагою до особистості дитини, розвитком її творчого потенціалу та моральних якостей. Відхід від цих принципів може виражатися у формальному підході до виховання, зосередженні на навчанні, а не на вихованні, ігноруванні індивідуальних потреб дитини або застосуванні авторитарних методів. - Ред.). А в мені, знаєте, все бурлить! Тому що прийдеш на майданчик - а там багато дітей говорять російською мовою, і моя донька, як губка, спіймає те слово і намагається застосовувати в сім'ї. Роблю зауваження, прошу не гратися з ними, а то так - якби меду дали! Вона мусить гратися з російськомовними дітьми і все! А вони ще тут, як кажуть у нас у народі, починають старшувати: "Ты не так делаешь!" І на кожному кроці таке! Я навіть іноді п'ю заспокійливі через це все.
Наші співгромадяни не підтримують мене в контексті зауважень, які стосуються російськомовних дітей. Вони просто забирають своїх дітей і йдуть. Не всі переселенці усвідомлюють ситуацію. Є такі, які справді розуміють, що це неправильно, і намагаються змінити ситуацію, але в більшості випадків, чи то в дитячому садочку, в школі, чи на ігровому майданчику, складається враження, що не вони адаптуються до нас, а ми до них. Наші діти опиняються на другому плані!
Вибачте, що я висловлююся так емоційно, але це питання мені дуже болісне! Чому ж наші люди загинули? Можливо, краще було б просто здатися, аніж боротися за нашу країну! Нещодавно мене запитали: "Навіщо молитися?" Кожен має свою віру і свої християнські переконання. Коли я вчу свою дитину молитися вранці та ввечері, такі слова, особливо російською, викликають у мене гнів! Я відчуваю бажання боротися! Чому у мене на рідній землі можуть ставити такі запитання?!
У одному з ваших інтерв'ю ви згадували, що мріяли про можливість заспівати з Олегом Винником. А з ким би ви хотіли створити спільну пісню сьогодні?
- Я не можу зрозуміти артистів, які здобули популярність тут, а потім виїхали і співають в інших країнах, як ті кочівники. Але ж вам ця держава дала успіх! Як каже Олексій Гнатковський: "Пожертвуйте чимось!".
Зараз дуже модно переспівувати пісні, тож я б хотіла заспівати з Василем Зінкевичем. Для мене він - недосяжна зірка, наша жива історія! Дай Боже, щоб ще багато років ми могли насолоджуватися його піснями.
- На YouTube передові позиції займають пісні, створені штучним інтелектом. Як співачка що ви про це думаєте?
- Якщо це стосується творчості, то можна, адже є технічні актори, технічні співаки. Штучний інтелект може бути як добрий репетитор, але це не те, що заспівано чи створено наживо. Бо коли композитор пише пісню, він знає, як розповісти про неї. Він же не робить технічну роботу - працює душа. Чи перейнявся якоюсь ситуацією і на ту тему написав пісню. Якби Івасюку колись сказали, мовляв, нічого не пиши, за тебе все напише штучний інтелект, то не знаю, чи такі хіти, як "Червона рута" або "Стожари", вийшли б настільки душевними,
Подібна ситуація спостерігається і в драматургії. Наприклад, у нашій постановці "Наталка-Полтавка" частину текстів також адаптували за допомогою штучного інтелекту, перетворивши їх на рок-мюзикл. Це відкриває нові можливості для творчості, адже процес стає швидшим і простішим.
Якось у нас ставив виставу "Дом Кіхот" режисер Міхай Тарнас, який родом із Молдови, але живе у Франції. Він розповідав, що там створили робота-людину. Той має адвоката, який... подав до суду на людину і судиться з нею за те, що людина його [робота] образила! Мало того, що і так ворогів маємо, то ще й настворювали роботів, які нас почнуть знищувати.
З одного боку, приємно, що ми розвиваємося та адаптуємося до сучасних тенденцій, але з іншого – це негативно позначається на нашому фізичному і психічному здоров'ї. Люди, які раніше жили без сучасних технологій, мали значно глибший контакт з природою.
Читайте також на OBOZ.UA інтерв'ю з колумбійцем Янко - про російську мову біженців, захоплення Ющенком і те, що зробив би з Путіним під час зустрічі.
На OBOZ.UA ви знайдете інтерв'ю з актрисою Соломією Кириловою, зіркою фільму "Памфір". Вона поділилася своїми думками про незвичну зовнішність, "зраду" у Карпенка-Карого та проблеми низьких зарплат у сфері акторської майстерності.
