Дмитро Добкін: "Я був у нетверезому стані, коли висловлював свої думки про "русских" на YouTube."

Підприємець та екс-депутат розповідає про політичну ситуацію, специфіку бізнесу в Харкові 90-х років, а також про звинувачення у веденні торгівлі з окупованими територіями Луганщини.

В якому іншому інтерв'ю ви можете почути від знаменитого харків'янина, який відомий по всій країні, висловлення: "Харків завжди вважали 'ментовським містом'?". Деякі можуть розглянути в цьому образу, інші — агресію. Але насправді це більше про те, як відвертість, що межує з дитячою наївністю, давно відійшла в минуле для суспільства, а особливо для його політичної еліти.

Чому Дмитро Добкін, герой нашої бесіди, має змогу висловлювати свої думки без обмежень? По-перше, він залишив активну політику і, судячи з усього, не планує повертатися до неї.

По-друге, майже всі публічні вилазки героя інтерв'ю це буквально еталон терміну "девіантність". Одна з найвідоміших - довоєнні кадри Добкіна в залі Верховної Ради, на яких він поводить себе напрочуд незвичайно. Так, ніби вживає наркотики.

У цій бесіді він, як зазвичай, це відкидає. Однак, навіть якщо це не відповідає дійсності, це не має жодної ваги: у Дмитра Добкіна чітко помітна байдужість до минулого, водночас його турбує те, що відбувається зараз.

Є підстави для занепокоєння. Наразі основна діяльність його компанії пов'язана з кримінальними справами, в яких висунуті звинувачення у торгівлі з окупованими територіями Луганщини. Які аргументи на свій захист наводить Добкін — дізнайтеся в наступному абзаці.

-- З чого почалася ваша кар'єра?

На початку хочу висловити вдячність за вашу реакцію. Після публікації на "Економічній правді" я відчув певний резонанс. У мене є багато партнерів, і деякі з них поставили чимало запитань.

Щодо моєї життєвої історії, можу розповісти так: я народився в сім'ї, де мій батько мав підприємницький дух. У ті часи радянського Союзу він працював у сфері торгівлі, займаючись овочами, такими як черешня та кавуни. Після розпаду Союзу він змінив своє життя, ставши цеховим керівником і заснувавши власну швейну фабрику.

Чи все це відбувається в Харкові?

Так, це саме той час, коли відбувався розпад Союзу, 1992 рік. Я належу до цього покоління - я перший випускник школи незалежної України, випуск 1992 року. Саме тоді я почав заробляти свої перші гроші: возив куртки "Аляска", щось продавав. Це все відбувалося ще під час навчання, на вихідних.

-- Це без батька?

Я отримував продукцію від батьків, ми разом відвідували ринки, де щось реалізовували та отримували прибуток. Тому можу стверджувати, що свої перші доходи я почав заробляти вже наприкінці навчання в школі.

Якщо звернутися до наших перших істинних фінансів, мова йде про мільйони доларів, і це сталося приблизно в 1998 році, коли ми почали бути одними з найбільших гравців на ринку. Ми імпортували курячі "окорочки" з США великими партіями морем.

"Куриные ножки Буша".

-- "Окорочки Буша", так. Кораблі, рефрижератори 90-тисячники заходили на "розгрузку" в Маріуполь, Одесу. Це вже були насправді великі гроші.

На початку 2000-х років ми вирушили в нафтову індустрію, ставши трейдерами. Ми займалися закупівлею нафти та її переробкою на Кременчуцькому нафтопереробному заводі. Тоді також функціонувало родовище газоконденсату "Шебелинка" в Харківській області, а Лисичанський завод продовжував свою роботу. Проте згодом ці підприємства були придбані новими власниками, які заборонили нам доступ до переробки. Після цього ми змінили напрямок і почали працювати в банківському секторі. Згодом, знову змінивши курс, ми зайнялися закупівлею цукрових заводів.

Чи буде вірно стверджувати, що всі ці досягнення належать батькові?

Безперечно, батько був справжнім лідером. Саме він зумів залучити ці перші фінансові ресурси, а завдяки його контактам ці кошти зароблялися. Ми лише підставляли плече. У 1998 році мені виповнилося 23 роки.

Чи усвідомлювали ви тоді, що у старшого з братів Добкіних є більша зацікавленість у політиці, в той час як ви, молодший, маєте схильність до підприємництва?

Отже, Михайло Добкін ніколи не заглибається у бізнес. Він брав участь у деяких наших сімейних зустрічах, адже ми були партнерами: батько з самого початку прагнув забезпечити рівність у відносинах, і кожен з нас отримував по третині.

Чи можна стверджувати, що ініціатива батька стала причиною того, що Михайло Добкін у віці 28 років, у 1998 році, отримав депутатський мандат у міській раді Харкова?

Ні, це стало його власним вибором. Пізніше, коли він вперше був обраний до Верховної Ради...

-- Як це було? Приходить на сімейну нараду і каже батькові: "Я йду в депутати"?

Харків, з одного боку, є величезним містом, але з іншого — тут практично всі були знайомі між собою. Існували певні знайомства, хтось підштовхнув його до цього, і це викликало його інтерес.

З 2001 року ви займаєте посаду президента Харківської міської громадської організації "Ведмідь". Чи можна вважати, що саме з цього моменту розпочалася ваша політична кар'єра?

-- Ні, я там був номінально. Це була структура брата - якісь гуманітарні проєкти під вибори. Я вже тоді займався бізнесом. У 2001 році ми вже купили банк "Золоті ворота" в Харкові.

Як Дмитро Добкін усвідомив своє багатство? Він сидить у кав'ярні або вдома і раптом розуміє: я мільйонер.

-- Через машину. Я мріяв про машину таку от, знаєте, саму-саму. Пам'ятаю, коли вона стояла вже моя і я до неї йшов уперше.

-- Яка це була машина?

-- Лексус 470, він був у Харкові такий один - білий металік. 1998 року. Тоді їх уперше з Дубая почали ввозити.

Коли ж почався процес психологічного та ментального розвитку?

Якщо заглиблюватися в спогади, то в 23 роки для мене найважливішим було відчуття: якщо з цією автівкою станеться щось непередбачене, наприклад, її вкрадуть або, не дай Боже, станеться ДТП, я розумів, що придбаю собі таку ж. Я був впевнений: якщо трапиться якась неприємність, я знову матиму таку ж машину.

Ви, безумовно, не могли залишитися осторонь від заплутаних переговорів 90-х, коли безголові чоловіки навідувались до підприємців з різноманітними запитаннями. Яким чином це проходило?

Ніхто до нас не завітав, адже в ті часи ми мали свою "правоохоронну підтримку". Харків часто іменували "містом міліції" через розташування університету МВС. У ті роки існувала своя унікальна бізнес-середа.

-- Уже на десятій хвилині нашої розмови розумію, чому ваш брат сказав, що ви не для політики.

Цілком ймовірно. Політика — це не в моєму інтересі.

Чи шкодуєте, що обрали її?

Коли виникали різні скандали, це завжди приносило неприємні відчуття. Проте, в цілому, варто зазначити, що в житті нічого не відбувається без причини.

-- Якби повернути час назад, ви б пішли в народні депутати?

-- Тоді були такі часи. Уже були гроші, я був відносно молодою людиною. У 2012 році мені було 37 років. Бізнес працював і хотілося відчути щось нове. Я бачив, що це модно. Бачив це якось по-своєму, але коли туди потрапив, зрозумів, що у Верховній Раді все вирішують дві-три людини, усе інше стадо стоїть.

У ті часи мати посаду народного депутата означало не лише статус, а й певний рівень захисту для бізнесу.

-- Безумовно, але прямої мети йти щось захищати не було.

Вас не раз запитували про інцидент у Верховній Раді у 2016 році, коли ви, здається, вживали щось за колоною і поводилися дивно. Якщо спробувати бути відвертим з публікою, чи можна дізнатися, чи вживали ви наркотичні речовини?

-- Ні, я пив воду, з дружиною розмовляв тоді. Під наркотиками у Верховній Раді нереально бути.

Яка ж причина вашої дивної поведінки?

Завдяки нервовій напрузі я не зміг заснути всю ніч. Все зійшлося в один момент.

-- Маєте на увазі, що перед тим...

-- Так, ми там десь блукали по Києву. Так вийшло. Тоді, знаєте, були такі часи, брат розглядався, він тоді був у політиці якійсь, били по ньому тоді. Я не був ціллю.

Того ж дня у Верховній Раді було зафіксовано, як ви здійснюєте покупку туру вартістю 135 тисяч євро. Чим же пояснити таку величезну суму? Це полювання на білих ведмедів?

Ні, це готель для всієї родини на Сейшелах, Four Seasons. Скільки нас буде, восьмеро чи десятеро? Порахуйте, адже кожен витратить близько 10 тисяч на квитки бізнес-класу.

Але ж ви говорили, що не придбали цей тур.

Наступного тижня я здійснив покупку.

-- Український пострадянський бізнес традиційно проходить кілька етапів. Перший - накопичення, другий - його обгортання й оформлення. Як виглядала в умовному 2010 році бізнес-група братів Добкіних?

Перші значні кошти ми отримали, займаючись торгівлею м'ясом птиці, зокрема окороками. Це був чисто трейдерський бізнес: купували, імпортували, продавали. Ми тривалий час працювали в цій сфері, потім вийшли з неї, але згодом вирішили повернутися. На той час пан Косюк активно розвивав внутрішнє виробництво, і ми, безумовно, з’явилися на ринку запізно. У 2011 році отримали пропозицію придбати фабрику з переробки курятини, і мій батько вирушив туди.

У місті Володимирі-Волинському, яке з 2021 року носить назву Володимир (ЕП).

-- Так.

Це було рішення батька, і він здійснив викуп?

Отже, йому висунули таку пропозицію, він прийшов і сказав: "Чому б і ні?" Я спочатку вагався - відмовився. Річ у тім, що на той момент мені здавалось, що вкладати гроші кудись не зовсім доцільно. Але, як показав час, це рішення виявилося вірним.

Чи існує назва материнської компанії для цієї групи?

Avesterra Group. Ця компанія була заснована в цьому році. Ми об'єднали всі наші активи під її егідою.

Чи вірно трактувати, що Avesterra Group та всі активи, які у вас є, є спільним підприємством братів Добкіних?

Без сумніву, це підприємство, яке належить нашій родині, включаючи наших дітей.

Как насчёт 50 на 50?

-- Так, наших родин. У нього є свої діти...

Які елементи складають групу, які основні активи?

Ми щорічно виробляємо 53 тисячі тонн продукції, зокрема м'ясо бройлерів. Наш річний дохід складає приблизно 4 мільярди гривень. Перед нашою зустріччю я отримав відповідні дані. З початку війни ми перерахували державі мільярд гривень у вигляді податків.

Наступного місяця плануємо відкрити новий сучасний переробний завод. Ми вклали в нього 60 мільйонів євро. Він розташований на Волині, 30 тисяч квадратних метрів, з новими очисними спорудами. Такі є тільки, я знаю, в МХП.

Чи все це було створено на основі володимирської фабрики?

Так, це розроблено на основі Avesterra Group.

Якщо повернутися до теми, що стосується групи, ви, напевно, виправите мене: Володимирська птахофабрика.

-- Так.

Компанія Володимирського торговельного сектору.

-- Не входить, ми її продали давно. Вона займалася торгівлею.

-- Луцька аграрна компанія.

Так, це наша компанія, що займається операційною діяльністю.

Аграрна компанія Володимир-Волинська та сільськогосподарське підприємство "Україна-М".

"Україна-М" — ні, не зовсім.

Якщо спростити вищесказане, можна стверджувати, що всі активи беруть участь у процесі виробництва...

...птиці. Дехто займається їх вирощуванням, інші – переробкою, а хтось – продажем. Це спрощує роботу. Ми існуємо в епоху, коли виникає безліч запитів. Мати кілька різних організацій – це зручніше.

-- Уся продукція реалізується під торговою маркою "Епікур"?

Ні, з п'яти тисяч тонн на місяць під цією брендовою назвою фактично реалізується лише близько 700 тонн.

-- А інша?

-- "Чебатурочка". Це наш основний проєкт. Він дешевшого цінового сегменту, тому що там різна технологія вирощування.

Чи маєте на увазі, що "Епікур" є продукцією високого класу?

Таким чином, вона вирощується без використання будь-яких добавок і антибіотиків на всіх етапах свого розвитку.

Все решта стосується антибіотиків?

Не зовсім вірно. У традиційних методах вирощування зазвичай використовують антибіотики під час відгодівлі, проте на останньому етапі їх застосування припиняється. Це забезпечує те, що в готовому м'ясі не залишаються сліди антибіотиків.

-- Ваші активи фігурують у кримінальних провадженнях. Ось витяг з одного з них: "З показань свідка від 13.09.2024 вбачається, що представники АТ "Володимир-Волинська торговельна кампанія", ПрАТ "Володимир-Волинська птахофабрика", ТОВ "Луцька аграрна компанія" упродовж 2019-2021 років більшу частину виготовленої продукції з птиці з метою отримання надприбутків постачали для реалізації на тимчасово окуповані території Луганської області за готівкові кошти".

-- Це ваш колишній бізнес-партнер?

Так. Насправді, це був мій близький друг, з яким ми тривалий час підтримували стосунки. Я вирішив залучити його до нашої компанії і звернувся до батька з проханням дати йому роботу. Він став топменеджером та очолив наш сімейний бізнес, і я повністю йому довіряв. Це тривало приблизно до 2019 року, тобто досить довго. Спочатку я надав йому 3% акцій нашої фабрики, а згодом ще 4%. Я вірив, що, надавши йому частку в бізнесі, він буде більше зацікавлений у його розвитку, але, на жаль, я помилився.

Що ж трапилося не так?

Він розпочав активно рекламувати себе як акціонера. Пізніше мені стало відомо, що Олексій Коваленко, використовуючи фінанси моєї компанії, активно реалізує свій власний бізнес-проект. Я усвідомив, що це може становити для мене загрозу.

-- Повернімося до кримінальних проваджень, де ваші активи згадуються як учасники торгівлі з окупованими територіями.

-- Це наклеп, ми цього ніколи не робили. Ми всі прокинулися 24 лютого і свідомо зробили вибір у житті. Для себе я зробив вибір. Я залишився жити тут, тут живе моя родина. Я люблю свою країну, я себе вважаю українцем. Коли мені кажуть, що я співпрацюю з ворогом, це приниження для мене. Цього ніколи не було і не буде!

-- Наступне питання логічніше було б поставити вашому брату, але як можна пов'язати сказане вами з тим, що ваш брат - диякон УПЦ московського патріархату, яка хрестить танки, що їдуть в Україну і вбивають нас?

У нашій родині я поважаю особисті речі інших і не втручаюся в те, що має для них особливе значення. Я керуюсь тим, що дозволено законом, і не порушую правил. Коли я відвідую церкву, мене не цікавить, яка табличка висить на вході. Вже всередині я усвідомлюю, куди потрапив. Моя мета — помолитися і запалити свічку.

-- Але ж ви, як і брат, розумієте, що ви - регіональна еліта, з якої хтось може брати приклад. Потрібно розуміти цю відповідальність.

Я не маю наміру з вами сперечатися. Дозвольте поділитися своїм особистим поглядом: я підтримую все, що стосується України, але водночас я людина, яка живе в суспільстві: зайшов, вийшов. Я не занурююся в цю тему надто глибоко.

У рамках кримінальної справи, що стосується ваших компаній, наведені дані про експорт продукції ПрАТ "Володимир-Волинська птахофабрика" до Туреччини та Узбекистану з наміром подальшої реекспортації до Росії.

Факти, які були встановлені, ґрунтуються лише на свідченнях очевидця.

-- Там так не сказано.

Дозвольте поділитися з вами інформацією: наразі 96% нашої продукції реалізується на внутрішньому ринку. Це переважно безготівкові угоди та відкрита торгівля. Раніше ми мали незначний експорт на західні ринки, але через застаріле обладнання на нашій бойні нам не вдавалося отримати експортні сертифікати для країн ЄС. Лише тепер, після модернізації наших потужностей, у нас з'явилася можливість виходу на експортні ринки та збільшення обсягів продажу.

Я вже висловив свою думку щодо співпраці з противником. На нас падають шахеди та ракети, і ми щодня стикаємося з цим. Кожен з нас може стати жертвою. Наприклад, під Харковом у мій будинок влучив КАБ, і тепер його вже немає.

Головна споруда?

Так, там розташувалася моя сім'я, і будинок був справжньою красою.

Коли це сталося?

Коли відбулася деокупація Вовчанська минулого року, я був там. В той момент, коли наші війська звільняли місто, я побачив, що все навколо було в занедбаному стані, але залишки будинку ще зберігалися. Я вирішив забрати кілька речей — ліжко та шафу. Зараз вони стоять у моїй київській квартирі, яку я орендую.

Знищення вашого житла - це всього лише випадковий збіг обставин.

Там не все село зібралося. Я був у стані алкогольного сп'яніння і залишав кілька коментарів на YouTube про "росіян", писав щось неприємне, а потім отримав відповідь.

-- Ще питання стосовно звинувачень: стверджується, що Луцька аграрна компанія "відмиває" кошти з метою ухилення від сплати податків.

-- Я ж зазначав, що з лютого 2022 року ми внесли в державний бюджет мільярд гривень податків. Чи справді ми є компанією для відмивання грошей?

Можливо, ви були б готові викласти півтора мільярда.

-- Ні, є ж оборот. Ми - виробник.

-- Яке місце ви посідаєте в Україні серед найбільших виробників курятини?

Наші 53 тисячі тонн продукції на рік становлять 5% українського ринку. Раніше наша стара бойня могла обробляти 6 тисяч птахів на годину, в той час як нове обладнання дозволяє нам збільшити цей показник до 13,5 тисячі, що вдвічі більше. У перспективі ми маємо можливість досягти обсягу в 120 тисяч тонн на рік.

Чи є вашим головним суперником компанія МХП?

МХП - це не просто конкурент, це справжній гігант. МХП займає значну частину ринку, тоді як решта ринку складається з усіх інших гравців.

З ким ви змагаєтеся?

-- Є три компанії: ми, Нікопольська фабрика та дніпровська "Агро-овен".

Всі здивовані, як можливо існувати в умовах конкуренції з таким гігантом, як МХП.

-- Вони пішли на Європу (на Євросоюз - ЕП).

-- Якого зворотного зв'язку ви очікуєте від влади? Якщо можна, без пафосу.

На даний момент у нас немає жодних запитань. Спілкування з державними органами проходить без ускладнень: ніхто не нав'язується, не виникає жодних труднощів. Весь процес протікає у звичному робочому режимі.

Чи це вже не "обліковують" або ж ніколи не "обліковували"?

Не було жодного такого "сум'яття" з боку влади. Якщо говорити про центральну владу та керівництво держави, то це зрозуміло: необхідно підтримувати стабільність у країні та протистояти ворогу.

Де ви зазвичай проводите більшість свого часу? Якою є ваша щоденна рутина?

-- Спортом займаюся, бігаю тричі на тиждень.

-- Від представників правоохоронних структур?

Ні, я трохи "триатлоню". Займаюся вивченням англійської мови. Прокидаюся, снідаю, потім проводжу годину на уроки англійської. Після цього тренуюся: три рази на тиждень бігаю, один раз плаваю і ще один раз відвідую спортзал.

У мене заплановані дзвінки до обіду, а після цього — робота в офісі до вечора. Пізніше можливо зустрінуся з родиною і разом відвідаємо ресторан. Київ ще для мене новий, адже до цього я прожив 47 років у Харкові. Коли розпочалася війна, переїхав сюди. Поки що я не дуже добре орієнтуюсь у місті.

-- Ви всі ці роки, усі 3,5 року в Києві?

Отже, на початку війни протягом перших тижнів я перебував у Харкові, але там вже стало дуже спекотно. Тому я вирішив забрати свою родину і відвезти їх на захід.

-- "Духота" - маєте на увазі, що стало небезпечно?

Удары были ужасными. Я так сильно напрягся из-за родных мест...

-- Хто був найкращим президентом України за роки незалежності?

Для мене особисто Ющенко залишився найнезвичнішим політиком. Кучма забезпечував стабільність лише тоді, коли вже відбувався Майдан, але країну не дозволили розірвати на шматки. Під час президентства Ющенка, на мою думку, я мав можливість заробляти, і поруч завжди були люди. З тих часів у пам’яті залишилася картина, коли всі мали можливість добувати доходи.

Можливо, це не ностальгія за Ющенком, а прагнення до нових можливостей для заробітку?

Цей прес не відповідає "ментівській" суті, якась інша форма влади.

— Не схожий на той, яким є зараз?

-- Не такий, як зараз... Я не хочу перебільшувати. Просто зараз, знаєте, такі часи, коли і так важко. Зараз його взагалі не повинно бути, на мою думку, тому що всі виживають. Знаєте, радіти від життя особливо мало в кого виходить.

Ваші суперники підкреслюють, що у вас є можливість безперешкодного виїзду за межі країни. Чи можете ви розповісти про те, як відбувається цей процес?

Це система функціонує відповідно до рішень, прийнятих державою, і я користуюся цим. У березні 2022 року я звернувся до військкомату і одразу ж став на облік.

А що, вас не призвали на службу?

Ніхто не звертає уваги, адже всі усвідомлюють, що я занурений у фронтові справи. Проте у мене є власний бізнес і перспективи для розвитку. Хоча я усвідомлюю, що якщо заберуть - мені доведеться шукати нові шляхи, куди поїхати.

Отже, ви вирушаєте завдяки системі "Шлях"?

-- Ні, завдяки бронюванню. Наказ про відрядження або відпустка.

Яка у вас частота спілкування з братом?

Якщо немає інших справ, то хоча б раз на тиждень, у вихідні дні — це обов'язково.

З ким ви останнім часом спілкувалися з представників великої політики?

-- Я з політики відійшов, це вже буде шість років.

-- Тобто шість років ні з ким?

-- Я вам так скажу: я і тоді особливо ні з ким. Мені це не цікаво. Я не знаю, відчуваєте ви чи ні, але моє життя, моя справа - це збудувати компанію, про яку будуть говорити, яка буде лідером.