"Чимало з інформації, яку поширюють ЗМІ, є несправжньою". Василіса Фролова розповідає про Дубай під час вибухів, штраф у розмірі 2 мільйонів за фотографії в Instagram та імпорт консервів з України.

Василіса Фролова - відома телеведуча, яка з початку повномасштабного вторгнення знайшла тимчасовий прихисток за кордоном разом із родиною. Наприкінці січня 2022 року, перебуваючи у декреті, прилетіла з маленьким сином до чоловіка в ОАЕ - плануючи відсвяткувати день народження, але вимушено залишилася і вже п'ятий рік мешкає в Дубаї. У лютому цього року родина знову опинилася в новій реальності: на тлі ескалації на Близькому Сході у місті лунають вибухи.

В інтерв'ю OBOZ.UA Фролова відверто розповіла, що насправді відбувається в Дубаї, чи є паніка серед місцевих і чому медіа перебільшують ситуацію. Також поділилася, як пояснює маленькому сину звуки вибухів, з якими суворими обмеженнями стикаються мешканці через публікації в соцмережах, скільки коштує життя та освіта в ОАЕ і як змінили її роки вимушеної еміграції.

Василісо, під час одного з ваших нещодавніх інтерв'ю ви згадали, що реальність в Еміратах іноді суттєво відрізняється від того, що показують у медіа. Яка ж насправді ситуація в Дубаї?

- От буквально щойно знову було чути вибухи - в мене серце ледве не вистрибнуло, тут усі трохи перелякалися. Але, чесно, не мені пояснювати українцям, що це таке і наскільки страшно. Думаю, наші люди вже пережили значно більше, ніж будь-хто хто у світі. Так, для місцевих це незвично: вночі десь далеко щось гупнуло, сьогодні близько десятої ранку теж було чутно. Лунали тривоги і вночі, і зранку. У пабліках пишуть, що були перехоплення. Але водночас дуже багато з того, що розганяють медіа, - м'яко кажучи, неправда.

Від самого початку з'явилися чутки про можливу масову евакуацію, а також про те, що жителі ОАЕ не можуть покинути країну. Насправді, це стосувалося переважно туристів, які застрягли через закриття аеропорту, що, звичайно, викликало у них занепокоєння. Проте, якщо говорити про повсякденне життя, то воно залишилося практично незмінним. Місцеві жителі не відчувають паніки. Ті, хто живе тут багато років — і ми також до них належимо — не планують виїжджати. Система протиповітряної оборони функціонує ефективно, що додає відчуття захищеності. Тож про масову паніку чи евакуацію мова не йде.

Мене, відверто кажучи, вкрай здивовує, як медіа розпалюють паніку, і це стосується навіть українських видань. Вони публікують абсурдні новини: мовляв, усе навколо вогняне, постійно падають бомби. Дійшло до того, що з'явилися чутки про те, що в Бурдж-Халіфу (найвищий хмарочос у світі, що знаходиться в Дубаї - Ред.) влучила ракета, і звідти нібито масово евакуюють людей. Я розумію, що для новин важливі кліки та емоції. Але насправді ситуація зовсім інша. У місті немає жодного хаосу чи апокаліптичних сцен, як їх описують у новинах. Життя продовжується, все працює.

Я сумніваюся, що Дубай може стати чимось на кшталт другого Ізраїлю або що тут адаптуються до війни так, як це робить Україна. Якщо бути відвертим, порівнювати ці обставини – не найкраща ідея. У цьому регіоні своя специфіка, все відбувається за іншими законами, на іншому рівні та з принципово іншим сенсом безпеки.

Чи вживаєте ви якісь запобіжні заходи? Наприклад, чи дотримуєтеся принципу двох стін, як це практикується в Україні?

- Жодних укриттів, як у нас, тут немає - вони фізично не могли побудуватися за такий короткий час. Максимум, що рекомендують, - перейти в безпечніше місце, тобто залишатися вдома. Про правило двох стін тут узагалі ніхто не говорить. Я про нього знаю тільки з українського досвіду, з новин і порад, які ми всі читали останні роки. Воно вже, знаєте, десь на рівні автомату в голові відкладається. Тому коли приходить сповіщення про тривогу, я намагаюся хоча б відійти від вікон - це вже базова звичка. Але загалом усе сприймається набагато спокійніше. От сьогодні, наприклад, ми як спали, так і спали. Син щось почув, каже: "Мамо, там бомба". Я йому: "Та ні". І продовжили спати.

Цікаво, як ви донесете все це до Родіона? Йому ж тільки п'ять років. Ви якось згладжуєте ситуацію чи висловлюєте все відкрито?

Ми не приховуємо правду за казками. Зрозуміло, що деякі батьки намагаються пояснити ситуацію як ураган чи щось подібне. Але ми обрали інший шлях: говоримо відверто, хоча й без зайвих подробиць. Він виріс на українських новинах, адже ми постійно їх слідкуємо. Тому він знає, що таке безпілотники та вибухи. Для нього це вже не новина, іноді навіть викликає цікавість - звичайно, по-дитячому. Ми пояснюємо, що теперішня ситуація є складною. Без перебільшень, але й без прикрашання.

І він, як і всі ми, є частиною цього всього - адже інакше тут просто не можна. Сповіщення про тривоги на мобільних телефонах звучать надто голосно, і їх неможливо приховати від дитини. Проте, що важливо, не можу стверджувати, що він сильно боїться. Скоріше, сприймає все як невід’ємну частину життя, а не як щось жахливе чи панічне. Хоча в перший день він вимовив слово, якого я точно не очікувала почути від п'ятирічної дитини: "Я не хочу помирати... Коли це все закінчиться?"

- В одному з інтерв'ю ви згадували, що зняли на телефон момент, як збивають ракету, виклали це в соцмережі без геолокації, але потім хвилювалися, чи не буде штрафу.

Хвилювання, зізнаюся, було цілком обґрунтованим. Щодня надходять новини про жорстокі покарання за подібні вчинки. Штрафи вражають розмірами: від 200 тисяч дирхамів, що еквівалентно приблизно двом мільйонам гривень, до реальних термінів ув'язнення. Тут немає тієї свободи слова, до якої ми звикли в Україні, де існує безліч Telegram-каналів, де новини з'являються миттєво. Хоча й там є свої обмеження, люди все ж обережно діляться інформацією: в одному районі чули вибух, а в іншому це підтверджують. Саме з таких фрагментів формується уявлення про події. А тут все інакше: інформація не публікується, поки її не підтвердять офіційні джерела. І залишається лише чекати. Ми, звісно, чуємо вибухи й відчуваємо, що щось відбувається, але повну картину зрозуміти одразу неможливо.

І взагалі дуже цікаво спостерігати, як змінилося життя тут. Я публікувала кілька відео з пляжів - раніше туди неможливо було прийти, бо всюди була тіснява, а зараз там по 10 людей. Але все працює, і сервіс функціонує. Навпаки, з'явилося дуже багато знижок, можна взагалі безкоштовно зайти на пляж. Тихо скрізь - майже порожні більшість ресторанів і кав'ярень теж. У супермаркетах усе є, магазини працюють. Але, наприклад, зараз ми сидимо в торговому центрі - на весь центр, мабуть, п'ять людей.

Ті, хто мав можливість, вирушили в подорож. Декілька знайомих вирішили тимчасово виїхати, щоб перечекати складну ситуацію. Проте більшість людей залишаються на місці. Я уважно слідкую за соціальними мережами і помічаю, що українці, які отримали візи, знайшли роботу та орендували квартири, продовжують залишатися тут. Адже оренда житла здійснюється не помісячно, а за річними контрактами, з оплатою, розбитою на декілька платежів: дехто сплачує одноразово, інші – кілька разів на рік, а деякі – мінімум за три місяці вперед. Я впевнена, що саме ці умови утримують багатьох людей на цьому місці.

Чи відвідують діти школу або дитячі садки? Яка тепер там обстановка?

Ні, це, напевно, є основною проблемою для всіх батьків. Спочатку навчальні заклади закрилися на три тижні, а потім оголосили про продовження вимушених канікул ще на два тижні, тобто до квітня. Наразі професія няні стала однією з найбільш затребуваних. Сьогодні ми відправили нашу дитину в гості до іншого українського хлопчика, плануючи таким чином обмінюватися дітьми. До речі, вчора я натрапила на інформацію про новий закон, що дозволяє батькам, які залишаються вдома з дітьми, працювати в онлайн-форматі. Формально ситуація виглядає врегульованою, але на практиці це все ще є суттєвим викликом.

А чи є у Родіона можливість спілкуватися з садочком? Можливо, проводять онлайн-заняття?

Отже, такі заняття дійсно з'явилися, і це досить захоплююче - йому це подобається. Проте, звичайно ж, це не може тривати довго. За комп'ютером він здатен просидіти півгодини, максимум годину. Це ж діти 4-5 років - ви ж розумієте, як виглядають ці онлайн-уроки? Це мило, але в жодному разі не може замінити справжню освіту. Але треба зазначити: дитячі садки тут організовані дуже добре. Проте вартість просто захмарна: у Європі чи Україні за такі ж послуги платять значно менше, а тут за рік виходить 28 тисяч дирхамів - приблизно 300 тисяч гривень. І це не на весь день, а лише три дні на тиждень.

Дитині необхідна соціалізація, а також підготовка до школи. Уроки арабської та англійської мов, а також читання і письма є невід'ємними навичками для всіх малюків. В цій країні дітей віддають до школи з п'яти років, і, хоча це коштує грошей, альтернативи немає. Уже цієї осені Родіон почне навчання. Він успішно пройшов тестування, яке, до речі, також є платним, незалежно від того, потрапите ви до навчального закладу чи ні. За кожну спробу потрібно сплатити близько 500 дирхамів (понад 5 тисяч гривень). Після цього слідує перший внесок за навчання. Наша знайома, співачка MamaRika, яка нещодавно відвідала нас з сином, однолітком Родіона, висловилася: "Навіщо дитині стільки знань в такому віці? Я вирішила почекати". Але, на жаль, тут такий підхід не прийнятий.

- Як ви шукали школу для свого дитини? Чи в ОАЕ існує система, подібна до тієї, що є у Великій Британії або Україні, де потрібно обирати навчальний заклад відповідно до місця проживання? У таких випадках сім'ї часто вирішують змінити місце проживання, щоб бути ближче до якісних шкіл, орендуючи квартири в їхній околиці.

Так, справді, це важливий аспект. У Дубаї дуже затребувані навчальні заклади, які реалізують британські або американські освітні програми. Саме на цьому акцентується увага при виборі школи, яка розташована найближче до твого дому.

- Ви потрапили в ту школу, яку хотіли?

Насправді, наше рішення було більше зосереджене на ціні, ніж на престижі навчального закладу. Ми переглянули безліч варіантів і обрали школу з прийнятними умовами та помірними тарифами. Вартість навчання становитиме приблизно 28 тисяч дирхамів на рік, що еквівалентно близько 300 тисячам гривень. Зі збільшенням класу зростає і вартість навчання. Але це ще не все — окремо потрібно буде платити за форму та шкільний автобус. Ціни на автобуси тут дійсно вражають. Один рік користування може коштувати стільки ж, скільки кілька місяців навчання — близько 8-10 тисяч дирхамів, тобто близько 100 тисяч гривень. А ще дітей забирають дуже рано. Бачити їх о шостій тридцять ранку, коли вони вирушають до автобуса, справді викликає співчуття.

Які страви отримує Родіон у дитячому садку?

У Дубаї дитячі групи мають міжнародний характер, тому їжу дітям не надають централізовано – кожен учень приносить свій ланч з дому. Спочатку це мене дещо здивувало, але така система логічна, адже у кожної дитини свої смаки та харчові звички. Відтак, відповідальність за харчування дитини лежить на батьках. Зранку мама готує ланчбокс на цілий день, включаючи перекус, сніданок, обід і вечерю. Уявіть, які навички батьки набувають у цьому процесі! (сміється) Мені також до вподоби, що в деяких школах діти їдять просто на траві: розкладають свої ланчбокси на зеленій галявині і насолоджуються їжею під час перерви. Це абсолютно звичайна практика тут.

Чи готуєте ви якусь українську страву?

- Тут можна знайти практично всі продукти. Ми купуємо український сир, гречку, різну консервацію - той же "Верес". Можна навіть знайти сушки від "Київхліба" - уявляєте? Через кілька місяців життя в ОАЕ я вже знала, де замовляти українські продукти. Ми не живемо винятково ними, але дефіциту немає - продукти якісні. Хіба що іноді сумуємо за фруктами та овочами, як в Україні. Інколи замовляємо доставку напівфабрикатів у однієї української жінки: вона готує домашні пельмені, котлети, сирники, млинці.

Які страви з місцевої кухні вам сподобалися найбільше?

Ми вже звикли до багатьох місцевих смаків, проте нещодавно я відкрила для себе один особливий традиційний десерт — кунафу. І це зовсім не та фісташкова начинка, яка зазвичай використовується в дубайському шоколаді. Насправді кунафа — це окремий десерт, виготовлений з манки, цукру та козячого сиру, який поливають кленовим сиропом. Смак цього десерту просто вражає! Його можна знайти практично в кожному куточку, і це одна з тих традиційних еміратських солодощів, які неодмінно варто спробувати. Взагалі в цьому регіоні представлено безліч різноманітних кухонь.

Сьогодні ми з чоловіком проходили повз іранську кав'ярню і вирішили зайти, оскільки не знали, де можна випити кави. Нам одразу запропонували спробувати їхні іранські солодощі. Це змусило задуматися: порівняно з російськими кав'ярнями в Україні, які б, напевно, вже давно закрились, тут існує безліч іранських закладів – кав'ярень, магазинів, ресторанів. Іранська спільнота в місті просто величезна! А якщо говорити про індійців, то це найбільша громада в нашій місцевості. Поряд з ними живуть пакистанці, філіппінці, китайці, єгиптяни, ліванці – цілих райони, населені представниками цих культур.

На жаль, ми не маємо власного куточка для української спільноти. Наша громада виявилася досить розпорошеною, адже ми розсіяні по різних українських чатах у Телеграмі. На жаль, немає фізичного простору, де ми могли б зібратися разом. Ресторан, де я працювала амбасадоркою протягом півтора року, закрив свої двері. І це сталося не через брак популярності — навпаки, його дуже цінували. Просто так склалися обставини.

Для нас він був справжнім осередком українського життя: святкування, концерти, бізнес-зустрічі - там кипіло життя. Сотні заходів, щоденні знайомства, нові ідеї, купа планів. Я була щаслива бути частиною цього всього. Але зараз, після закриття ресторану, такого фізичного центру немає. Немає місця, де можна купити українські сувеніри чи вишиванку. Все дуже розпорошено: українські чати зосереджуються на тому, хто кому що привезе з України, де купити гречку чи знайти певні послуги.

Цей досвід дався мені нелегко. Відверто кажучи, мені знадобився цілий рік, щоб змиритися з тим, що нашого українського куточка більше немає. Я навіть зверталася до інвесторів і підприємців, пропонуючи ідею створення такого простору... Проте, на жаль, бізнес має свої правила: потрібна концепція, яка зможе швидко окупитися. А щоб реалізувати справжнє українське місце, яке було б цікавим не лише для українців, а й для тих, хто ще не знайомий з нашою культурою, знадобиться інвестиція в кілька мільйонів доларів.

- А взагалі про Україну, про війну, ви зараз що чуєте?

- Ми живемо з українськими новинами, постійно стежимо за тим, що відбувається. Але місцевим, чесно кажучи, це давно не цікаво. Більшість людей думають, що усе вже стихло. Живуть у своїй інформаційній бульбашці. І це не лише Дубай - так скрізь за кордоном. Я думаю, ви самі знаєте, що в Європі українська тема теж давно перестала бути в центрі уваги.

Чи підтримуєте контакт із вашим рідним Харковом? Чи залишилися там знайомі, родичі або друзі?

- Так, звичайно - дякую, що запитуєте. У мене залишилося кілька сусідів у Харкові, а ще друзі зі школи. Ми листуємося, тримаємо контакт. Мені здається, що місто зараз живе вже своїм більше буденним життям. Але я знаю про кожен сильний приліт - стежу за новинами. З будинком, де я виросла, усе в порядку, але ми давно продали квартиру, і родичів там вже немає. Маму я вивезла з Харкова ще 20 років тому, а під час великої війни вона виїхала до Німеччини. На початку вторгнення їй вдалося самій за кермом подолати величезну відстань з Києва. Я ні разу не була вдома за ці роки, але планую поїздку цього літа.

Мене дуже цікавить, як змінилася Україна, і я прагну побачити це на власні очі. Сьогодні вранці моя подруга, яка довгий час жила в Іспанії, повернулася вперше за тривалий період і надіслала мені велике голосове повідомлення з описом своїх вражень. Я не хочу передавати її слова — сама хочу все відчути. Проте не таємниця, що деякі українці, які залишилися в країні, ставляться до тих, хто знайшов притулок за кордоном, з певною упередженістю. Але я не маю наміру нікого переконувати. Ми опинилися тут ще до початку великої війни, а мій чоловік живе в ОАЕ з 2018 року і працював тут задовго до вторгнення. Ми не є ухилянтами. Але, відверто кажучи, багатьом це не цікаво — люди сприймають ситуацію через стереотипи. І я з цим змирилася: багато людей стикаються з набагато складнішими викликами, ніж ми, навіть у цій непростій реальності.

Чи вважаєте ви, що є можливість прожити в ОАЕ протягом всього життя?

Я навіть не хочу уявляти таку ситуацію! Знаєте, в Дубаї це фактично неможливо. 85% місцевого населення складають іноземці, які приїхали сюди працювати і жити. Тут немає можливості залишитися назавжди і стати частиною місцевої громади. Отримати паспорт еміратця - це практично неможливо, незалежно від того, скільки грошей ви готові витратити. Навіть якщо ви народилися в цьому місті, громадянства вам не нададуть - паспорти отримують тільки діти громадян Еміратів. Таким чином, ми тут лише тимчасові мешканці. І, до речі, середня тривалість перебування експатів в Еміратах - приблизно два роки. Ніхто не затримується надовго. Люди приїжджають заробити, витратити, відпочити. Емірати - це країна швидкого бізнесу, масштабних інновацій і великих грошей. Тут усе вражає своїми масштабами і динамікою - від архітектури до можливостей.

Цікаво, яка вартість життя у Об'єднаних Арабських Еміратах для вас?

- Ми вже прилаштувалися, навчилися економити. Я вже знаю, де купувати дешевшу гречку (сміється). Але все одно, на родину з трьох людей, як ми, потрібно приблизно 7-10 тисяч доларів (від 360 тисяч гривень до 438 тисяч гривень) на місяць. Найбільші витрати йдуть на оренду квартири та освіту для сина. Одяг? Мені здається, я тут майже нічого не купую. Усі мої колишні образи залишилися в минулому житті. Тут можна кожен день бігати в шльопках і шортах - і це абсолютно нормально.

На початку бесіди ви згадали про те, як просто можна отримати великий штраф у цій країні. Чи були у вас подібні випадки?

Практично щодня! Усе життя тут зосереджене на штрафах. Мій чоловік вірно зауважив: ілюзія, що ця країна без податків, є наївною. Насправді за все доводиться платити. За кожен подих, за кожен крок. Ліцензії, дозволи, продовження ліцензій – всюди вимагають гроші. Залишив автомобіль на хвилинку без оплати парковки – і ось вже величезний штраф. Пропустив поворот – одразу ж спрацьовують камери. Усе контролюється штучним інтелектом, і навіть коли здається, що камер немає, вони все ж існують, а штрафи приходять.

Отже, ми вже звикли до життя в умовах цих правил і штрафів. Саме на цьому країна отримує найбільші доходи. Ліцензії, дозволи, штрафи — ось де приховані податки. Це і є особливість Дубая: економічна структура налаштована так, щоб люди приїжджали, заробляли, витрачали і платили — за комфорт, безпеку, навіть якщо вона, як у наш час, умовна. Як ця країна вплинула на мене? Я стала менш приділяти уваги своєму зовнішньому вигляду і одягу, але це не стосується моєї сутності. Щодо моїх особистісних рис, вважаю, що тут я стала більш прагматичною. Хоча, можливо, це не тільки через країну. Скоріше, зміни викликані війною та еміграцією.

Яким чином ви отримуєте свій дохід на даний момент?

Ой, не додавайте масла у вогонь (сміється). Я працювала в міжнародній івент-агенції, яка має українські корені. Зараз сподіваюся повернутися до сфери комунікацій, адже це те, що мені близьке й любе. Мій чоловік також займається івентами, але, зрозуміло, ця галузь наразі фактично зупинена. Івенти не відбуваються, усе застигло. Тож питання доходів тепер, відверто кажучи, дуже складне. Ми чекаємо на зміни і надіємось, що ця сфера знову запрацює. Щодо фінансової подушки? Її у нас вже давно немає. Тому я постійно у пошуках - хапаюсь за будь-які можливості, підробітки, проєкти. Але в очах моїх критиків, звісно, я постійно насолоджуюсь життям під пальмою - 24 години на добу, з коктейлем у руці (усміхається). Усі ці роки, які я вимушено провела за кордоном, здаються їм лише безтурботним відпочинком. Але насправді це далеко не так.

Але у мене вже дуже великий досвід "спілкування" зі всіляким хейтом. Були різні періоди моєї популярності - і разом із цим приходили різні хвилі негативу. Я стикалася з цим багато разів. І давно для себе зрозуміла: хейт живе максимум три дні - як і будь-яка гучна новина. Проходить трохи часу - і все змінюється, увага переключається на щось інше. Водночас я розумію цих людей, розумію природу цього явища. Писала якось про коментарі в соцмережах: усміхаєшся на фото - бісиш, сумуєш - брешеш, у вишиванці - показушниця, без вишиванки - зрадниця, розміщаєш дописи - втікачка, не пишеш нічого - мовчунка. Звісно, є коментарі, які можуть зачепити - я ж жива людина. Але я вже стільки разів це проходила і переживала, що не сприймаю все надто близько до серця. Це просто частина життя - от і все.

Відверто кажучи, за час вимушеної еміграції я ніколи не відчувала такої глибокої прив'язаності до української культури, як зараз. Я поринула в традиції, історію та повсякденність, встигла здійснити безліч зустрічей і реалізувати проєкти, які, здавалося б, були б поза моїми сподіваннями. Проте я сильно сумую за київським повітрям, знайомими людьми і тим затишком рідних вулиць.

Також читайте на OBOZ.UA інтерв'ю з оперною зіркою Людмилою Монастирською - про повернення росіян на світові сцени, Чайковського в Україні та діаманти від прихильників.