Цю війну буде закінчено поразкою Росії, – заявив повірений у справах Польщі в Україні Пйотр Лукасєвіч.

Про мирні переговори, рух України до ЄС і НАТО, двосторонні відносини з Польщею, українських біженців, історичні питання, торгові суперечки та, звичайно, про польські вибори - читайте в інтерв'ю РБК-Україна із тимчасовим повіреним у справах Польщі в Україні Пйьотром Лукасєвічем.

Одразу після початку повномасштабного російського вторгнення Польща зарекомендувала себе найкращим другом України серед усіх сусідніх держав. Її керівництво, на відміну від багатьох на Заході, не схиляло українців до капітуляції та вірило, що агресорів можна бути зупинити. Саме в Польщу пішов основний потік українських біженців, багато хто з них лишається там і досі.

Однак, коли війна між Росією та Україною стала звичним явищем, почали виникати нові виклики. Ставлення до українців у Польщі вже не таке дружнє, як це було на початку конфлікту. Знову виникла вічна тема — польсько-українське протистояння, яке відбувалося в 40-х роках минулого століття.

Очевидним чинником, що сприяв загостренню ситуації, є те, що Польща за цей час пережила декілька напружених і надзвичайно конкурентних виборчих кампаній. Перший тур президентських виборів відбувся вчора, 18 травня, і через два тижні стане відомо, хто займе пост президента в цій важливій країні-сусідці України.

"Я не блукаю коридорами посольства, розмірковуючи про вибори та їх результати," - говорить тимчасовий повірений у справах Польщі в Україні Пйотр Лукасєвіч у відповідь на запитання про можливі зміни для України після цих виборів. Він зазначає, що між країнами наразі існують відмінні дипломатичні зв'язки. Більше того, Лукасєвіч підкреслює, що підтримка України в боротьбі з російською агресією є національним інтересом Польщі, і це не підлягає змінам внаслідок виборчих процесів.

В останній час у світі відбувається безліч важливих переговорів. Враховуючи всі недавні події, як ви вважаєте, чи стало завершення війни в Україні більш реальним, чи все ж ми продовжуємо крутитися в одному колі?

На мою думку, цей процес має безліч аспектів, що ускладнює оцінку того, чи ми наближаємося до миру. Але одне можна стверджувати з упевненістю: Україна обов’язково стане переможцем у цій війні. Це моя устойчива позиція, спостереження та глибока віра в те, що Україна здобуде успіх і вийде з цього конфлікту з перемогою.

Мир буде забезпечено з України, виходячи з її сили, а також завдяки потужному альянсу, що підтримує цю країну. Цей альянс включає Європейський Союз, європейських партнерів України, зокрема Польщу та Сполучені Штати, а також широку коаліцію демократичних держав, до складу якої входять країни навіть поза межами Європи.

Багато союзників України віддані своїй місії і сповнені рішучості підтримувати країну до остаточної перемоги в цій війні.

У загальному контексті, як ви думаєте, чи є Європа дійсно готовою до рішучих дій проти Росії після нещодавньої зустрічі "коаліції рішучих" у Києві, де також був присутній ваш прем'єр-міністр Туск? І в більш широкому плані, які кроки можуть змусити Росію зупинити цю війну?

Як я вже згадував, у нинішньому так званому мирному процесі є безліч аспектів. Одне, що можна стверджувати з певністю в цьому досить заплутаному контексті: Польща разом з іншими європейськими партнерами намагається здійснити максимальний тиск на Росію. Це включає запровадження санкцій, вторинних санкцій та інших заходів, які дійсно завдадуть шкоди російській економіці і обмежать її можливості для ведення цього жорстокого, несправедливого та агресивного вторгнення.

Ми є невід’ємною частиною цього процесу, і наша підтримка України зумовлена не лише дружніми зв’язками, а й перш за все нашими національними інтересами в сфері безпеки. Вихід України з цієї війни матиме вагомий вплив на нашу позицію. Таким чином, ми керуємося двома основними принципами: з одного боку, це дружба і добросусідські відносини з Україною, а з іншого – наші національні інтереси, які безпосередньо залежать від результатів цього конфлікту.

І знову ж таки, переможна, вільна, демократична, суверенна, незалежна Україна - це для нас шлях до досягнення більшої безпеки, більшої стабільності регіону, і Польща, звичайно, є найбільш зацікавленою стороною в цьому.

Отже, ви, без сумніву, не сприймаєте Україну як так звану "зону між", як це зазначив один із ключових претендентів на посаду президента, правда ж?

Термін "буферна зона" походить з російської мови, і я, безумовно, його відкидаю. Я не маю наміру використовувати кремлівські концепції, такі як "буферні зони" чи "сфери впливу". Отже, Європейський Союз не може бути визначений як "буферна зона". Ми знову підтверджуємо нашу підтримку, відданість і повну солідарність з Україною у її прагненні до вступу та інтеграції в розширений Європейський Союз.

- А як щодо НАТО?

- І НАТО, так, про це я скажу трохи пізніше.

Зараз ми говоримо про процес, активний процес інтеграції. Немає "буферних зон" в Європейському союзі як кінцевій меті вступного процесу. Україна стає нормальною державою-членом з усіма привілеями та зобов'язаннями Європейського союзу. ЄС є не лише родиною економічних інтересів, економічних суб'єктів, але й суб'єктів, які пов'язані, які поділяють однакові цінності, які поділяють більш-менш однакову демократичну систему, і Україна буде рівноправним членом цього великого історичного альянсу, який ми називаємо Європейським союзом.

Йдеться радше про те, що ми хочемо зберегти на якнайвищому рівні - майбутню позицію України як якомога ближчої до НАТО в найближчому майбутньому. Наша мета - щоб Україна також стала членом другого стовпа західної цивілізації, яким є Європейський союз плюс НАТО. І ми також прагнемо підтримувати Україну на цьому шляху.

Чи вважаєте ви, що можливо забезпечити відсутність повторення російської агресії щодо України в довгостроковій перспективі, якщо чинний режим Путіна залишиться на владі у найближчому часі?

Безсумнівно, ми сподіваємось на те, що в Росії відбудуться значні або незначні зміни, які зможуть зупинити це жорстоке та несправедливе вторгнення. Крім того, події в Росії будуть визначатися самими росіянами та їхнім бажанням переглянути свою роль у світі на майбутнє.

Я впевнений, що в підсумку Росія вийде з цього конфлікту, з цього історичного етапу з ослабленими позиціями, а не зміцненими. Це не лише моя мета, а й прагнення: я хочу, щоб країна, як Росія, не могла більше загрожувати своїм сусідам і не могла підтримувати свою агресивну позицію, як це було раніше.

Протягом 35 років Росія веде постійні війни -- проти своїх сусідів, проти власного народу. Згадаймо Чечню та інші регіони. Так не може продовжуватися. Я не збираюся спекулювати щодо майбутніх війн. Наразі у нас є одна, яку потрібно виграти. І майбутнє дуже залежить від результату цього, від того, наскільки погано це вторгнення закінчиться для Росії.

Мені цікаво дізнатися про військову підтримку, яку ваша країна надає Україні. Які типи зброї ми можемо очікувати отримати найближчим часом?

Як відомо багатьом з вас, а також нашим українським друзям і колегам, Польща стала першою, хто відгукнувся на допомогу в найскладніші дні повномасштабної агресії. Ми фактично були попереду всіх, надаючи підтримку та ресурси, що сприяло Україні у здобутті перших важливих перемог під Києвом, згодом під Харковом і Херсоном. Саме завдяки нашій допомозі це стало можливим.

Сьогодні польські можливості змінюються, і змінюється характер нашої допомоги. Тож ми говоримо вже не про танки, а про боєприпаси, про підготовку українських сил. Грубо кажучи, це майже 30 000 солдатів, які пройшли підготовку на території Польщі. Я вважаю, що це одна з найбільших цифр серед союзників.

Тож це матеріальна допомога, це боєприпаси, всі види допомоги. Просто згадаю відому історію Starlink. Роутери Starlink, половина з яких, наскільки я знаю, так ефективно використовуються Збройними силами України, фактично спонсоруються Польщею -- контракт укладено з нашого боку. Тож варто пам'ятати, що ми допомагаємо -- можливо, не важким озброєнням, але тими критично важливими спроможностями, яких Україна так потребує.

Таким чином, військова підтримка триває. На даний момент ми вже передали, як мені здається, 46-й пакет, загальною вартістю приблизно 200 мільйонів євро. Зараз ми займаємося підготовкою ще одного пакета, 47-го, який матиме схожий обсяг фінансування.

Протягом війни Україна, безсумнівно, зайняла одну з провідних позицій у світі у виробництві певних видів військової техніки, особливо дронів. Враховуючи цей контекст, як виглядатиме військова співпраця між нашими країнами в майбутньому, коли конфлікт закінчиться? Чи є у Польщі намір інвестувати в створення спільних підприємств у галузі оборонного виробництва?

- Виробництво вже триває, і співпраця у виробництві вже триває, і її характер досить таємничий, тому я не збираюся говорити про деталі, але в публічній сфері добре відомо, що українці та поляки залучені. Існує чимало польських виробників, продукція яких доступна й ефективно використовується Збройними силами України -- вона літає над українською територією, допомагає у розвідці та в обороні від російських військ.

Ми перебуваємо на етапі розширення виробничих можливостей. Одним з важливих досягнень, пов'язаних з польським головуванням у Європейському Союзі, стало прискорення ухвалення ініціатив, відомих як програма Rearm Europe та програма SAVE. Ці програми частково спрямовані на створення умов для інтеграції оборонно-промислового комплексу України в європейську систему. Це потребує змін з боку України, а також адаптацій з боку європейських і польських партнерів. Я впевнений, що незабаром ми побачимо позитивні результати цієї тіснішої взаємодії.

Як нині оцінюється загроза російської агресії щодо країн НАТО, зокрема Польщі, в перспективі найближчих років? Які кроки ви вживаєте для підготовки до можливих викликів?

Коротке послання для Кремля: навіть не намагайтеся! НАТО є стабільним, потужним, розумним і надзвичайно відданим союзом. Жоден сантиметр території Альянсу не буде підданий військовому нападу. Ми також активно боремося з невійськовими, так званими гібридними загрозами, які, наприклад, проявляються на східному кордоні Польщі з Білоруссю, де ми постійно стикаємося з тиском, що виникає через підступні дії Білорусі та Росії.

Безумовно, ми спостерігаємо за різними екстравагантними акторами на міжнародній сцені. Хоча ми не ставимося до оптимістів, ми готові до будь-яких викликів. Як відомо, Польща займає провідні позиції у світі за часткою ВВП, що спрямовується на військові витрати, закупівлі та розвиток оборонного сектора. Цікаво відзначити, що наша країна не лише витрачає 4,7% — майже 5% — свого ВВП, але також є лідером у сфері інвестицій в новітнє обладнання. Це свідчить про те, що ми не лише оновлюємо та ремонтуємо старі запаси, а й активно модернізуємо нашу армію. Польські Збройні сили залишаються нашим надійним партнером.

По-друге, Польща рішуче підтримує оборону території НАТО, а також наших найближчих і віддалених партнерів та країн-учасниць альянсу. Тому не варто піддаватися спекуляціям. Можемо з упевненістю стверджувати, що військове майбутнє Європи, а також розвиток європейської військової справи значною мірою залежать від підсумків цієї війни.

Ослаблена, переможена Росія означає, що перспектива такого дурного рішення - ще однієї війни, яка повністю знищить Росію - дуже залежить від результату цієї війни. І знову ж таки, я майже впевнений, що ця війна завершиться поразкою Росії, а не її зміцненням. І, можливо, це відповідь на ваше запитання.

Сполучені Штати ухвалили рішення про виведення своїх військових підрозділів з Ясьонки, розташованої неподалік Жешува, що стало предметом численних дискусій у медіа щодо можливого зменшення військової присутності США в регіоні, зокрема в Східній Європі. У зв'язку з цим у мене виникають два запитання. По-перше, чи може цей крок негативно вплинути на логістичні постачання в Україну, враховуючи, що Жешув-Ясьонка є важливим транспортним вузлом? І по-друге, чи викликають у вас занепокоєння такі новини в більш широкому контексті?

Ви вжили термін "виведення", але дозвольте мені внести уточнення. Це просто переміщення американських військових підрозділів в межах Польщі. Ясьонка - не єдина база в Польщі, якою керують американці. В нашій країні існує безліч подібних об'єктів, різного розміру, де розміщені американські війська, і наші американські партнери дуже зацікавлені в тому, щоб вони залишалися на польській території.

Отже, насправді це не можна вважати виведенням військових, адже це було скоріше специфічне переміщення, переведення сил між різними локаціями на території Польщі.

Рішення, ухвалене на минулорічному саміті НАТО, полягало в передачі основної двосторонньої функції США щодо надання логістичної підтримки Україні до рук самого Альянсу. В даний час ми спостерігаємо, як інші країни-члени, зокрема Польща, Німеччина та Канада, беруть на себе ключову роль у командуванні та охороні аеропорту Ясьонка, який є надійно захищеним. Це не просто окрема база на території Польщі, а частина НАТО. Ця місія є відповідальністю Альянсу за забезпечення безпеки цього логістичного центру, що функціонує без затримок і проблем.

- У мене є кілька запитань щодо шляху України до Європейського Союзу. Перше: чи вважаєте ви, що політичну перешкоду, тобто одну країну, яка завжди проти всього, можна буде усунути або обійти найближчим часом, щоб переговори продовжилися за планом, щоб були відкриті переговорні кластери тощо?

Природа цих перешкод, що переважно виникають з боку Угорщини, хоча в минулому їх джерелом були й інші країни-члени Європейського Союзу, відображає специфіку самої організації. У ЄС часто приймаються важливі та, зрештою, суперечливі рішення практично в останні хвилини. Цей процес не базується на тиску з боку держав-членів, а скоріше на компромісах, обговореннях і переговорах. Для цього необхідна значна праця дипломатів, які мають знайти способи або створити "сходи спуску" для тих країн, які спочатку категорично відкидають певні пропозиції, але згодом не примушуються, а переконуються, як це, наприклад, сталося з питанням введення санкцій.

Це конкретно той випадок 16-го пакету санкцій, який був затверджений у січні практично в останню мить. Для цього знадобилося значна кількість зусиль, особливо з боку польських дипломатів, щоб переконати інші країни-учасниці прийняти його. Ми все ще сподіваємося, що перший кластер переговорів, відомий як "Основи", буде відкрито до завершення нашого головування, тобто до кінця червня.

Усі країни-учасниці, які в даний момент відкидають цю можливість, повинні зрозуміти, що ми говоримо лише про створення кластера, а не про самі переговори. Якщо хтось наразі проти цього, наша відповідь буде такою: покажіть свої дипломатичні вміння в майбутньому. Це всього лише технічний крок — відкрити переговори та кластери. І тоді, якщо ви дійсно вмілий дипломат і переговірник, у вас буде шанс це довести.

Проте на наступному етапі.

Отже, моє звернення до тих, хто перешкоджає процесу інтеграції України: не ослаблюйте Європу та Європейський Союз своєю непоступливістю. Ось як функціонує Європейський Союз, і саме це ми прагнемо реалізувати під час нашого головування. Сподіваюся, що в останні миті відбудуться якісь зміни в позиціях, і ця історія завершиться успішно. Адже насправді європейська інтеграція та розширення ЄС – це справжня історія успіху. Ми, як Польща, є найяскравішим прикладом цього успіху.

Чи вважаєте ви, що на шляху України до Європейського Союзу можуть виникнути різноманітні торговельні чи економічні суперечки між Україною та Польщею? Я маю на увазі ситуації, які вже призводили до протестів і блокування кордонів. Наприклад, зовсім нещодавно польський суд відхилив ще одну спробу організації такої блокади.

- Будь ласка, пам'ятайте, що ми вже це пережили. Особливо як Польща. 20 років тому деякі держави-члени стверджували, що польські фермери прийдуть і знищать їхнє сільське господарство.

Двадцять років потому аграрний сектор Польщі став частиною європейського співтовариства, з усіма його стандартами, квотами та перевагами членства. Подібна історія чекає і на українське сільське господарство. Однак українське сільське господарство має свої особливості. Україна вважається житницею світу, не лише для країн Європи. Проте вона не стане житницею Європейського Союзу, адже ми вже забезпечені власним хлібом.

Проте, наскільки мені відомо, цілі та прагнення українського агросектору спрямовані не на створення сильної конкуренції всередині ЄС. Це дійсно цікава ситуація, що демонструє, як емоції можуть заважати прогресу, але, з огляду на наш досвід у Європейському союзі, можна сподіватися на позитивний результат. Україні необхідно провести трансформацію аграрного сектору, адаптувати свої стандарти та бізнес-практики до вимог Євросоюзу.

Звичайно, це також, можливо, питання трансформації європейської сільськогосподарської системи, щоб мати змогу адаптуватися до цього, але все зводиться до конкуренції, не до внутрішньої конкуренції, а радше до конкурентоспроможності як гравця на світовому ринку.

Це справді один з ключових аспектів нашого керівництва: ми не змагаємося один з одним, а виступаємо як єдиний блок у конкуренції з іншими учасниками ринку.

Ви згадали про так звану блокаду, оскільки це насправді ілюструє, як принципи правовладдя і прийняття юридичних рішень можуть допомогти в розв'язанні складних ситуацій.

Звичайно, ключовим рішенням стало усунення цієї блокади. Це є невід'ємне право народу виявляти свої політичні, економічні та соціальні прагнення. Польський уряд, безумовно, стоїть на захисті інтересів нашого бізнесу та аграрного сектору, і це є очевидним. Проте варто зазначити, що всі ці дії здійснюються в рамках системи, а не всупереч їй.

- Чи варто очікувати якихось змін у соціальній підтримці українських біженців у Польщі після виборів? Наприклад, Кароль Навроцький заявив, що соціальні виплати мають виплачуватися в першу чергу полякам, Рафал Тшасковський пропонував позбавити непрацюючих українців певних соціальних виплат, багато інших кандидатів поділяли більш-менш схожі ідеї.

- Будь ласка, судіть нас за діями, а не за оголошеннями та прогнозами на майбутнє. Польська система соціальних виплат постійно трансформується. У нас є власне внутрішнє обговорення того, що робити з так званою програмою "800+", це відома програма підтримки сімей з дітьми. Тож ми ведемо це обговорення самостійно, і трансформація буде цілком природною для наших власних інтересів.

Українські біженці, громадяни України є частиною цієї системи, і вони будуть підпадати під зміни, які застосовуються до всіх, хто є частиною програми.

Є кілька незначних змін, і я можу навести конкретний приклад того, як ситуація з соціальними виплатами змінилася за останні два роки. Зокрема, йдеться про незначні виплати, які становлять 40 злотих на місяць для сімей, що приймають біженців. Важливо було лише вдосконалити систему, зробити її більш прозорою і відповідною встановленим стандартам. Це не так вже й багато — єдина вимога полягає в тому, що батьки повинні відправляти своїх дітей до школи, щоб отримати цю допомогу. Саме навколо цього питання наразі триває дискусія.

Дискусія триватиме, і система буде зазнавати змін, але ці зміни відбуватимуться відповідно до загальних вимог. Тут важливо говорити про трансформацію загальної структури, а не про окремі соціальні групи в Польщі. Слід підкреслити, що ми прийняли понад мільйон українських біженців, які стали частиною нашої громади — нашими мешканцями, гостями, друзями та колегами. Вони платять податки і адаптуються до всіх необхідних змін.

- Яким ви бачите майбутнє всіх цих біженців після війни, після закінчення бойових дій? Чи хотіли б ви, щоб ці люди повернулися додому, чи залишилися в Польщі та залишилися частиною вашої економіки?

- Я підтримую позицію українського уряду, що не ми повинні змушувати людей обирати свій спосіб життя: чи вони хочуть залишитися, чи вони хочуть повернутися, якщо їм є куди повернутися. Це дуже важливо. В Україні вже існує феномен внутрішньо переміщених осіб. Це 7 чи 8 мільйонів людей. Це величезна частина українського суспільства, яка переїхала зі Сходу на Захід, з Півдня на Північ. Різні міграції, внутрішні міграції, очевидно, через безпекову ситуацію та жорстокі напади Росії на мирних жителів.

Ми не маємо права приймати рішення про те, чи повинні люди залишатися на місці, чи виїжджати. Це їхнє особисте рішення. Ми можемо лише провести деякі соціологічні опитування, але, врешті-решт, для цих людей немає жодних загроз чи несправедливостей, які б їх турбували.

Як ви вважаєте, чому за понад три роки ставлення до українців та українських біженців у Польщі стало гіршим? Хто, на вашу думку, винен у цій ситуації? Чи можна звинуватити самих українців, або ж це пов'язано з деякими польськими політиками, які маніпулюють українською темою для своїх власних цілей?

- Не хочу виглядати так, ніби я намагаюся уникнути питання, але я за те, щоб вести дипломатію не на основі опитувань громадської думки, а на основі національних інтересів Польщі. І знову ж таки, настрої змінюються, і завдання лідерів - показати людям переваги та виклики українців у Польщі. З огляду на дуже хороший період в українсько-польських відносинах зараз, я сподіваюся й очікую, що ці так звані напруження, так зване зміщення громадської думки будуть змінюватися відповідно до цього позитивного етапу в наших дипломатичних стосунках.

- Чи вважаєте ви, що щось у цьому плані може змінитися після виборів і в ширшому сенсі: чи щось зміниться для України як країни після ваших виборів?

- Я не блукаю коридорами посольства, думаючи про вибори та їх результати. Я тут для того, щоб підтримувати змістовні, партнерські та ефективні дипломатичні відносини. Я радий повідомити, що ми займаємося цією дипломатією, що на двосторонньому рівні у нас чудові дипломатичні відносини. Ми вирішуємо проблеми, а не думаємо про те, що станеться наступного місяця, двох місяців чи року. Це дуже залежить від того, що ми робимо зараз.

Минулої суботи це довів прем'єр-міністр Дональд Туск (йдеться про візит Туска до Києва на зустріч "коаліції рішучих", - ред.). Міністр закордонних справ Радослав Сікорський довів це минулої п'ятниці (йдеться про візит до Львова разом з головами МЗС Євросоюзу, - ред.). Міністр у справах Європейського Союзу Адам Шлапка минулої середи (під час візиту до Києва, - ред.) довів, що ці відносини мають масштаб, якого не було видно роками раніше.

Незалежно від того, яким буде підсумок, чи залишиться ситуація такою ж у майбутньому?

- Я не знаю, яким буде результат. Ніхто не знає. Дуже легко впасти у спекуляції, "хто що сказав". Надто часто забувають про поняття національного інтересу, яке стоїть вище за черговий політичний цикл чи зміну влади. Національний інтерес Польщі - підтримувати Україну, адже це означає підтримувати самих себе: нашу оборону, нашу безпеку, економічний добробут польських громадян. Тож саме про національний інтерес слід говорити частіше, замість того щоб з'ясовувати, хто що сказав і хто кого звинуватив. Особливо в нинішньому інформаційному середовищі, де так легко спотворити сказані слова.

Фінальний аспект - це історія та взаємовідносини між країнами. Як ви вважаєте, чи можна нещодавно розпочаті ексгумаційні роботи в Галичині, зокрема в Пужниках, вважати значущим кроком уперед у цій області?

Дозвольте мені ще раз уточнити. Це не був початок, а скоріше завершення першого етапу процесу в Пужниках, який розпочався 8 місяців тому. Коли міністр Сікорський відвідав це місце і зустрівся з міністром Андрієм Сибігою, вони обговорили питання, яке тривалий час негативно впливало на наші відносини, можливо, протягом 6-8 років. Міністри погодилися з думкою міністра Сікорського про те, що не варто політизувати ситуацію. Замість того, щоб говорити про пам'ять чи способи її вшанування, важливо зосередитися на тому, як допомогти родинам знайти останки своїх близьких. Ми повинні організувати процес, який відображає основи європейської цивілізації — право на поховання та можливість мати могилу з ім'ям, простим хрестом, куди рідні можуть приходити, щоб вшанувати пам'ять своїх близьких.

Таким чином, прийнявши цю точку зору та врахувавши її з обох сторон, ми можемо обговорити, як здійснити бюрократичні процедури в Україні та Польщі, а також як організувати експедиції. Це насправді є спільною археологічною подорожжю обох країн. Крім того, важливо розпочати процес, що займе кілька років.

Ми ініціювали це завдяки спільному усвідомленню та новій стратегічній орієнтації в цьому регіоні, зокрема в контексті вторгнення. Тому, коли я згадую про чудовий етап взаємин між Україною та Польщею, варто також врахувати так звану історичну дискусію, яка є його складовою частиною.

Це адміністративна процедура, що надає можливість людям виявити останки своїх близьких і забезпечити їм належне поховання. І все, що потрібно — це так. У нас існує потужна підтримка та глибоке співчуття від представників усіх релігійних конфесій в Україні, які активно допомагають у цьому процесі. У нас функціонує спеціальна комісія, що займається сприянням у цій справі. Ми не ведемо торгівлі: ми пропонуємо вам це, а ви відповідаєте нам тим.

Гарною основою для цієї співпраці, обговорення завжди є одне речення, яке завжди цитується на кожній зустрічі: коли ми, поляки та українці, сперечаємося, Росія отримує вигоду. На нас нападають. Буквально кілька днів тому наш уряд дізнався, що підпали в Польщі спонсоруються російськими спецслужбами. Європа зазнає нападу з боку Росії. Велика Британія, Німеччина, Польща, країни Балтії. На нас нападають. Звичайно, Україна зазнає вторгнення, тому все, що може нас розділяти, є вигодою для Росії. І з цим усвідомленням виявляється спільний ворог, а наш польсько-український союз стає ще більш бажаним.